عنوان : جنايات شاه - انقلاب اسلامي و شكست معادلات جهاني
نوع : مصاحبه
تاریخ شمسی : 9 آذر 1358
تاریخ قمری : 10 محرم 1400
جلد : 11
متن :
سئوال : [شما شاه سابق را به عنوان يك جنايتكار بين المللي شناخته ايد، ولكن دقيقا جنايات او را مشخص نكرده ايد. ممكن است از جنايتهايي كه فكر مي كنيد او انجام داده است خلاصه اي بدهيد؟]
جواب : جنايات شاه بيشمار است و خلاصه اش هم به اندازه اي است كه نمي شود نوشت . تنهادر طول دو سال گذشته ، در زماني كه مردم ما براي درهم كوبيدن نظام شاهنشاهي وبرقراري جمهوري اسلامي بپا خاستند و با فرياد الله اكبر، سينه هاي خود را جلوي رگبارگلوله هاي آتشين عوامل سرسپرده شاه جلاد قرار دادند، تنها در همين دو سال آخرسلطنت اين خائن ، بيش از شصت هزار كشته و صد هزار معلول داريم . و از سال 42تاكنون جنايات شاه به حدي است كه روي تاريخ را سياه كرده است . شاه در طول سلطنتش ما را از حيث اقتصادي وابسته به اجانب بخصوص امريكا كرده است . و ايران رابه صورت يك كشور ورشكسته درآورده است . و براي ابقاي خود بر سلطنت ، نفت رارايگان به امريكا و گاز را به شوروي مي داده است . صنعت ما يك صنعت وابسته به غرب است . و ايران را به صورت يك كشور مونتاژ كننده درآورده است . كشاورزي ما را نابودكرده است . تمام معادن زيرزميني و روزميني ما، يعني جوانان عزيزمان را در اختيار غرب قرار داده است . شاه ، ايران را از نظر سياسي در موضع امريكا قرار داده است و هميشه ايران را طرفدار ظالمان و مستكبران قرار داده است . موضعگيريهاي ايران در سازمانهاي بين الملل نشان دهنده اين واقعيت است . و اگر شاه از ترس ملت موضعي برخلاف امريكاگرفته است ، در باطن با امريكا بوده است ، مثل قضيه فلسطين و اسرائيل . شاه گرچه دربعضي از محافل از فلسطين دفاع كرد، ولي نفت ما را به دشمن اسلام و مسلمين ، اسرائيل غاصب مي داد. از نظر نظامي اسرائيل را تغذيه مي كرد و بالاخره با تمام وجود به اسرائيل كمك مي كرد. شاه از نظر نظامي ما را كاملا به امريكا وابسته كرده است كه رهايي از آن خود مشكلي بزرگ است . او نفت ما را به امريكا مي داد و در عوض پايگاه نظامي براي خود امريكا در ايران مي ساخت . از همه اينها مهمتر او كمر به هدم اسلام و مسلمين بسته بود. نوشتن جنايات او محتاج كتابي است بزرگ . از نظر فرهنگي فرزندان اين كشور راچنان به غرب گرايش داده است كه دردآور است . مغزها را با تبليغات غرب شستشو داده است كه اگر ما بخواهيم مغزها را از غرب زدگي نجات دهيم خود مشكلي است بسياربزرگ .
-[در چه حد حضرتعالي قادر هستيد او را قضاوت نماييد؟ شما يك انسان هستيد. چطور مي توانيدمطمئن باشيد كه سنجش شما صادقانه با قوانين اسلام و [با] خواسته خداوند همراه است ؟ آيا هرگزخداوند با شما صحبت كرده است و يا اينكه راهنمايي براي شما فرستاده است ؟]
-مطالبي را كه من در بالا گفتم قضاوت يكايك مردم ايران است و من بارها گفته ام كه تنهابازگو كننده افكار مردم ايران هستم .
-[آيا اين حقيقت كه بالقوه تمام حكومتهاي دنيا گرفتن گروگانها را محكوم كرده اند، شكي را در ذهن شما در مورد موقعيت خودتان به وجود نياورده است ؟]
-محكوم كردن حكومتها مسئله اي نيست كه از روي ميل خودشان باشد. بلكه آنان اكثراتحت نفوذ ابرقدرتها هستند. ما مي خواهيم به دنيا ثابت كنيم كه ابرقدرتها را مي توان بانيروي ايمان شكست داد و پيروزي را به دست آورد. ما با تمام قدرت در مقابل امريكامي ايستيم و از هيچ نيرويي ترس نداريم .
-[شما اعتراض داريد كه غرب كوشش كرده است ارزشهايش را بر ايران تحميل كند، چرا شما سعي مي كنيد كه ارزشهاي اسلامي و ديدگاهتان را از عدالت اسلامي بر نمايندگان غرب تحميل كنيد؟]
-ما هرگز نمي خواهيم ارزشهاي اسلامي را بر غرب تحميل كنيم . نه بر غرب و نه بر شرق ، بر هيچ كس و هيچ جا اسلام تحميل نمي شود. اسلام با تحميل مخالف است . اسلام مكتب تحميل نيست . اسلام آزادي را به تمام ابعادش ترويج كرده است . ما فقط اسلام راارائه مي كنيم . هركس خواست مي پذيرد و هركس نخواست نمي پذيرد.
-[آيا درك كرده ايد كه رئيس جمهور امريكا حتي اگر آرزو كند قانونا نمي تواند شاه را به ايران تحويل دهد و يا به كشور سومي با علم به مجرم بودن تحويل دهد. آيا انتظار داريد كه كارتر اصول اساسي كشورش را زير پا بگذارد. آيا اين با مكتب و اصول اخلاقي شما متناقض نيست ؟]
-آيا امريكا و رئيس جمهور امريكا قانونا مي توانست ايران را زير رگبار تانك و توپ ومسلسل قرار دهد، ولي شاه را نمي تواند "قانونا" پس دهد! اين چه قانوني است كه امريكاسالها در جهان مي تواند مردم را استعمار و استثمار كند ولي يك نفر را كه عامل كشتارهاي وسيع مردم ايران است نمي تواند "قانونا" پس دهد. آيا اين را مي شود "قانون "ناميد؟
-[شما با قاطعيت از سفارت به عنوان لانه جاسوسي صحبت مي كنيد، ولكن شواهد كافي براي اين موضوع وجود ندارد. آيا آگاهي داريد كه اين وظيفه هر ديپلماتي است كه اطلاعات درباره كشوري كه در آن هست جمع نمايد و اين قانون مشروع پذيرفته شده است ؟ شما اين را نمي دانيد كه حتي زماني كه شواهدي بر جاسوسي ، عليه ديپلماتها در دست هست بسادگي آنها اخراج مي شوند به جاي آنكه به وسيله كشور ميزبان در محك آزمايش قرار گيرند؟]
-اطلاعات جمع كردن غير از جاسوسي كردن است . دلايل به دست آمده حاكي است كه اينان براي هر منطقه از ايران نقشه اي كشيده بودند. اينها براي تعطيل مدارس ما نقشه هاكشيده بودند. اينها براي درگيريهاي مسلحانه در نقاط مختلف كشور نقشه كشيدند. آيااين كسب اطلاع است ؟ ان شاءالله در آينده دانشجويان مسلمان روشن خواهند كرد.
-[اگر شما مخالف با فعاليتهاي سفارت امريكا هستيد، چرا آن را نبستيد؟ يا تعدادي از پرسنل آن را بيرون نكرديد؟]
-بستن و نبستن مربوط به دولت است و من در اين امور دخالت نمي كنم .
-[آيا موافقت داريد كه امريكا به طور طبيعي سعي كند كه رابطه اش را با حكومت جديد به صورتعادي درآورد و در اين ميان فروش مجدد لوازم يدكي براي ارتش ، همراه كوشش براي باز كردن گرههايي كه در مورد مسائل تجاري هست ، به طوري كه براي ايران قابل قبول باشد آغاز كند؟]
-اين مسلم است كه ما رابطه اي را كه به ضرر ملتمان باشد به هيچ وجه نمي پذيريم ولي درغير اين صورت ارتباط تجاري و ساير ارتباطات مادامي كه به نفع ملت ما باشد از نظر من مانعي ندارد و عقد چنين قراردادهايي با دولت است و به من مربوط نيست .
-[آيا آگاه هستيد كه تا چه اندازه ايران را تنها كرده ايد؟ كليه كشورهاي همجهت ، حتي كشورهاي اسلامي ، گرفتن گروگان را محكوم كرده اند. شما ايالات متحده را از ايران بيرون انداختيد، لكن چه كسي شما را از فشارهاي شوروي آزاد خواهد نمود؟]
-ما ايالات متحده را از ايران بيرون انداختيم تا حكومت اسلام را برقرار نماييم . بيرون انداختن دولت امريكا بدين معني نيست كه شوروي جايگزين آن شود. شعارهاي مردم ما نشان دهنده اين حقيقت است . آنان در تمام تظاهرات و مبارزاتشان فرياد مي زدند نه شرقي ، نه غربي ، جمهوري اسلامي . اگر روزي شوروي ما را تحت فشار قرار دهد ما بانيروي ايمان ، با همان نيرويي كه امريكا را بيرون كرديم از عهده شوروي هم برخواهيم آمد. ما متكي به خدا و نيروي لايزال مردم هستيم .
-[شما بايستي اين حقيقت را قبول كنيد كه امريكا هرگز شاه را تحويل نمي دهد. اگر در اين شك داريد -خيلي ساده - امريكا را درك نكرده ايد. اما شاه ممكن است امريكا را در زماني كه مدت اقامتش تمام شد، ترك نمايد. در اين صورت آيا ممكن است كه گروگانها را آزاد كنيد؟ در صورتي كه سازمان ملل متحد موافقت كند كه در مورد شكايات شما رسيدگي به عمل آورد، در همين زمان آيا تمام ديكتاتورهاي دنيا بايستي توسط سازمان ملل مورد بازجويي قرار گيرند؟]
-اتفاقا ما امريكا را خوب درك كرده ايم و فهميده ايم كه مي توانيم در مقابلش بايستيم و ازحيثيتمان دفاع كنيم . ما امريكا را شناخته ايم و ثابت كرده ايم كه در مقابل ظلم بزرگش كه نگهداري شاه است مقاومت كرده و او را از پاي درخواهيم آورد. ما امريكا را در منطقه شكست خواهيم داد. اگر شاه امريكا را ترك كند مسئله اي حل نمي شود. ما به اميد خداامريكا را در اين موقع محاكمه خواهيم كرد. يك سازمان بين المللي بايد اقدام جدي كندتا امريكا را متقاعد سازد تا شاه را به ما پس بدهد. اين سازمان بايد تمام اموال شاه را كه ازمال اين ملت دزديده است بگيرد و پس دهد. يك سازمان بين المللي بايد تمام ديكتاتورها را محاكمه كند. اين يك امر طبيعي است . ما زير بار ظلم نمي رويم و با ظلم كنار نخواهيم آمد.
-[چرا شما در اين نزاع ميانجي نمي شويد؟ معمولا افراد با منطق چنين مي كنند، تا زماني كه عقايدمختلف در جهان وجود دارد. شما، رمزي كلارك (2)، والدهايم (3) و سازمان آزاديبخش فلسطين (4) رارد كرده ايد. ]
-من نخواستم بگويم كه اينان بدون حرمت هستند، نه . من در حدود بيست سال است كه ازفلسطين در مقابل اسرائيل دفاع كرده ام . من زماني خطر اسرائيل را گوشزد مي كردم كه اسمي از فلسطين و اسرائيل در ايران نبود. ما مدافع مبارزات حق طلبانه فلسطينيها در مقابل اسرائيل هستيم . ولي يك مسئله از همه مهمتر است و آن اينكه من مي خواهم به تمام مردم جهان بگويم كه هرگز ميانجي بين ظالم و مظلوم نشوند. بايد در چنين مواقعي طرف مظلوم را گرفت و خصمانه بر دشمن تاخت . آخر ميانجيگري بين ظالم و مظلوم خودظلمي بزرگ است و ما مي خواستيم كسي چنين ظلمي را مرتكب نشود. از اين جهت نپذيرفتيم و نخواهيم پذيرفت . و منطقي كه از ظالم دفاع كند و بر مظلوم بتازد، منطق نيست . اگر شما رفت و آمد نمايندگانتان را به عنوان ميانجي بين اسرائيل و فلسطين منطقي مي دانيد ما آن را منطقي نمي دانيم . ما تنها دفاع از فلسطين را منطقي مي دانيم . هركس بخواهد حق ما را در دنيا ثابت كند ما آن را تاييد مي كنيم . البته بايد خود ظالم نباشد و الا مااز ظالم تاييد نمي كنيم . ولو به نفع ما كار كند. ما داراي اصولي هستيم كه تا ابد به آن پايبندخواهيم بود. -[شما زندگي خيلي منزوي داشتيد، شما اقتصاد جديد و حقوق روابط بين المللي را مطالعه نكرده ايد.تحصيل شما مربوط به علوم الهي است ، شما در سياست و گرفتن و دادن يك زندگي اجتماعي درگيرنبوده ايد. آيا اين در ذهن شما اين شك را به وجود نمي آورد كه ممكن است عواملي در اين معادله باشد كه شما نمي توانيد درك كنيد؟]
-ما معادله جهاني و معيارهاي اجتماعي و سياسي اي كه تا به حال به واسطه آن تمام مسائل جهان سنجيده مي شده است را شكسته ايم . ما خود چارچوب جديدي ساخته ايم كه درآن عدل را ملاك دفاع و ظلم را ملاك حمله گرفته ايم . از هر عادلي دفاع مي كنيم و بر هرظالمي مي تازيم ، حال شما اسمش را هرچه مي خواهيد بگذاريد. ما اين سنگ را بناخواهيم گذاشت . اميد است كساني پيدا شوند كه ساختمان بزرگ سازمان ملل و شوراي امنيت و ساير سازمانها و شوراها را بر اين پايه بنا كنند، نه بر پايه نفوذ سرمايه داران وقدرتمندان كه هر موقعي كه خواستند هركسي را محكوم كنند، بلافاصله محكوم نمايند.آري با ضوابط شما من هيچ نمي دانم و بهتر است كه ندانم .
-[آيا هرگز در مورد چيزي اشتباه كرده ايد؟]
-بغير از رسول اكرم و ائمه طاهرين همه اشتباه مي كنند.
-[منصفانه بگوييد و به عنوان يك مرد سياسي بگوييد آيا انقلاب شكست نخورده است ؟ اقتصاد زنده نشده است ، افراد فقير در جنوب تهران همچنان فقير هستند، ارتش احتمالا نمي تواند چنانچه حمله اي از خارج شود دفاع نمايد، فعاليت عادي و سياسي وجود ندارد و احزاب سياسي در بينظمي هستند؟]
-ممكن است همه اينها راست باشد. ولي انقلاب شكست نخورده است . انقلاب پايه هايش محكمتر شده است . اين يك واقعيت است كه مردم ما به انقلاب خو كرده اند وهمه انقلابي اند. آنها طالب شهادت اند. من اين را جدي مي گويم . ما خيلي آسان مي توانيم در مقابل امريكا بايستيم . او ممكن است ما را از بين ببرد ولي انقلاب ما رانمي تواند. و به همين دليل است كه مي گويم ما پيروز هستيم . به شعارها توجه كنيد.مي گويند، ناو هواپيمابر ديگر اثر ندارد. از منطق شهادت ، كارتر خبر ندارد. امريكا چه مي فهمد شهادت چيست . و به همين دليل ما همه مسائل را حل مي كنيم ، ولي خرابيهاياوضاع ايران ريشه پنجاه ساله دارد و حداقل بيست سال طول مي كشد تا مردم به وضع عادي درآيند و مردم ما هم به اين دليل قيام نكرده اند. آنها مي گفتند و مي گويند استقلال ،آزادي ، جمهوري اسلامي . آزادي و جمهوري اسلامي به دست آمد، ولي براي استقلال كامل بايد دست شرق و غرب را كوتاه كرد و اين كار را خواهيم كرد.
-[آيا شما واقعا تا اندازه اي كنترل را از دست نداده ايد؟ بنا به گفته بعضيها گرفتن سفارتخانه بدون آگاهي و حمايت شما يا شوراي انقلاب انجام نمي شود. آيا آنان سياستشان را خارج از دستهاي شما انجام داده اند. آيا شما جمعيت را كنترل مي كنيد؟]
-عدم شناخت صحيح شما از مردم ايران موجب اشتباهات بسياري است . ملت ايران به مناسبت ظلمهايي كه از امريكا ديده است نسبت به امريكا كينه عجيبي دارند و ما هم آنان را به سوي استقلال و رهايي از امريكا سوق مي دهيم و به همين جهت است كه آنان لانه جاسوسي امريكا را تصرف كردند. آنجا مسلما لانه جاسوسي است و اصولا ما امريكا رامي خواهيم چه كنيم ؟ اين سئوال همه مردم ايران است .
-[آيا اين منصفانه است كه شما داراي دو نقش باشيد و هر دو نقش را بازي كنيد. بعضي از اوقات شمادستورهايي منتشر مي كنيد كه مردم چه بكنند و بعد زماني كه مي خواهيد از مسئوليت برحذر باشيدجواب مي دهيد كه نمي توانيد هيچ كاري بكنيد و مي گوييد اين در دست مردم است . يا در دست دانشجويان است . ]
-اين يك واقعيت است كه من به عنوان خميني نظر خود را مثل ساير مردم مي دهم ومي گويم چه بايد كرد و يا چه بايد بكنند. ولي اين را بايد بدانيد كه گروگانها در دست دانشجويان مسلمان هستند.
پانویس :
1- مجله تايم كه در آخرين شماره خود امام خميني را به عنوان مرد سال معرفي كرد، متن مصاحبه با امام خميني را تحت عنوان "به رهبر انقلاب اسلامي آيت الله بزرگ امام روح الله خميني " چاپ نمود. 2- رمزي كلارك ، دادستان كل سابق ايالات متحده امريكا كه به عنوان ميانجي براي آزادي گروگانها به ايران آمد.
3- كورت والدهايم ، دبير كل پيشين سازمان ملل متحد، وي پس از دوران دبيركلي به كشورش - اتريش - بازگشت و با راي مردم به رياست جمهوري آن كشور برگزيده شد.
4- ياسر عرفات رهبر سازمان آزاديبخش فلسطين ، كه به عنوان يكي از اعضاي هيات ميانجي براي آزادي گروگانهاي امريكايي به ايران آمد.
بزرگتر